О феминизме, стереотипах и бесплатных абортах

Твой Плюс поговорил с радикальной феминисткой Евой Чацкой о том, за что борются современные феминистки.

Каждый из нас может припомнить как минимум три стереотипа о феминистках, но никто не знает, зачем это все, как и почему. Твой Плюс поговорил с радикальной феминисткой Евой Чацкой о том, за что борются современные феминистки.

Ева — обычная студентка МГЛУ, увлекается музыкой и обожает читать. К феминизму пришла не так давно, но, по её словам, надолго.

Со времен появления феминизма как такового женщины вроде бы добились всего, чего хотели — права голоса, собственности, права на образование и вот это все. Какие проблемы существуют сейчас?

Как оказалось, формально закрепленные права и свободы — это еще не все. Мало где они соблюдаются на самом деле. Во-первых, если посмотреть на европейские страны или США, то даже у них зарплата женщин и мужчин за одну и ту же работу сильно различается: допустим, если мужчина получает за какую-то работу один доллар, женщина получит 60-70 центов.

Происходит это не потому, что кто-то выполняет свою работу хуже или лучше, а из-за гендерных стереотипов. Во-вторых, культура насилия. Это вообще большая и серьезная тема. Она сейчас практически везде, сильно распространен тот же виктимблейминг — это когда над женщиной совершено насилие, но виноватой считают все равно ее. В-третьих, банальная объективация женщин. Можно выйти на улицу, посмотреть на любую рекламу и там обязательно будут пылесос и женщина, утюг и женщина, а иногда и полуобнаженная женщина и какой-то товар, потому что так легче будет его продать. Я, например, не представляю, можно ли вынести из этого плаката что-то кроме того, что женщина — тоже товар. В-четвертых, секс. В патриархальном сознании прочно засела мысль о том, что если женщина не получает удовольствия от полового акта в его стандартном понимании, с ней что-то не так. Никто не хочет принимать во внимание биологические аспекты и желания конкретного человека — проще навешивать ярлыки. В-пятых, совершенно не учитываются женские репродуктивные права. Недавно на одном государственном сайте видела петицию «за» и «против» принятия законопроекта о запрете бесплатных абортов. Голосов «против» там очень мало, потому что голосуют в основном мужчины, которые в принципе права голоса в этом случае не имеют. Конечно, многие из них начнут протестовать, дескать, почему женщина не учитывает мое мнение, прежде чем сделать аборт? Так может быть это потому, что это ее тело и она должна иметь право распоряжаться им так, как хочет?

01
Иллюстрация: Моника Андино

Почему одних заставляет задуматься все то, что ты перечислила выше, а других вроде бы все устраивает?

Феминизм в россии. Летом 1917 года  женское движение добилось от Временного правительства России бесцензового избирательного права в органы власти всех уровней: от местного самоуправления до Учредительного собрания. Таким образом, Россия одной из первых стран предоставила женщинам все избирательные права.

Как бы это ни звучало, в таком мире мы живем. Каноны патриархального общества внушают женщинам определенную модель поведения, которой нужно придерживаться, чтобы быть принятой и значимой. Для этого ей приходится прикладывать какие-то усилия, чтобы погладили по головке, а не настучали по ней. Женщин, которые не придерживаются навязываемых стандартов, считают немного ненормальными. На самом деле, многие женщины не понимают феминизм до конца, говорят: «Я не феминистка, но я поддерживаю то же самое, что и вы». Но если ты поддерживаешь то же, что и мы, то ты одна из нас! Патриархальное общество испорчено стереотипами о том, что феминистки все страшные, мужиковатые, одинокие неудачницы, не следящие за собой и на которых «ни один нормальный мужик на них не посмотрит». Оттуда же это пресловутое «а как же жить без мужчины?!».

Изначально общество ведь было матриархальным…

Да, при скотоводстве и собирательстве. Мужчины были «расходным материалом» — играли какую-то роль только в зачатии детей, а потом погибали на охоте. С появлением оружия ситуация изменилась — появилась возможность жить отдельными организованными группами, род стал исчисляться мужчинами, а за женщиной окончательно закрепился образ матери. В Древней Греции, например, была мать-земля Гея, из которой появился весь мир.

Хорошо, образ сообщества испорчен. Но стереотипы никогда не появляются просто так. Например, один из самых распространенных — о том, что любая феминистка бодипозитивна до крайности.

Бодипозитив связан с феминизмом именно потому, что общество диктует женщине, как ей выглядеть. Возьмем даже подмышки, которые то ли надо брить, то ли не надо. Общество говорит, что это связано с гигиеной и красотой, а бодипозитив отвечает, что это неправда, ведь если женщины должны брить эти несчастные подмышки, то почему мужчины, например, не всегда это делают? И тут обязательно появится какой-то мужчина, который начнет кричать, что мы ущемляем его маскулинность и он имеет право выглядеть так, как мать-природа решила, а женщины — нет, они должны быть красивыми. Но почему и зачем?

В общем, бодипозитив — это не обязательно, но если ты феминистка, ты так или иначе придешь к нему. Можно, конечно, выкладывать в Инстаграм фото в купальнике и быть феминисткой, но это будет уже не настоящий феминизм, а как его сейчас называют фанфеминизм. Что-то вроде «я борюсь за женские права, но в то же время оставляю простор для мужских фантазий». Когда ты углубляешься в матчасть и начинаешь понимать, что все эти правила, диктуемые обществом — полная ерунда, то бодипозитив сам к тебе приходит.

Иллюстрация: Моника Андино

Но бывает сложно отказаться от чего-то. Я, например, крашу свое лицо, потому что без макияжа чувствую себя неуверенной в коллективе, мне кажется, что люди на меня как-то не так смотрят, осуждают, и это, получается, мой адаптивный выбор. Я пользуюсь косметикой, но понимаю, что это позволяет мне чувствовать себя человеком, принятым обществом. Нужно понимать, что это не очень хорошо и по возможности от этого отказываться — тогда, может быть, что-то изменится.

Есть еще один стереотип — про ненависть к мужчинам.

Феминизм — это не про ненависть, а про то, как создать безопасное пространство для женщин. Многие из тех, кто приходит к нему, сталкивались с насилием в своей жизни. Но не надо считать, что феминизм — он только про ущемленных жизнью женщин, там много тех, кто просто сделал такой выбор. Естественно, что пережившие насилие могут испытывать ненависть к мужскому полу, но это совсем не обязательно. Не все из нас лесбиянки, кто-то предпочитает мужчин в качестве спутников жизни. Важно понимать, что у многих феминисток есть мужья, кто-то даже пытается воспитывать сыновей, не внушая им сексистские стереотипы, но общество потом все равно попытается навязать им определенную модель поведения. Повторю еще раз, что радикальный феминизм — это только про женское общество и женские пространства, ненависть и агрессия к нашему сообществу не относятся.

Только радикальный? Феминизм же весь про права женщин?

Радикальный феминизм — это только про женское общество и женские пространства, ненависть и агрессия сюда не относятся

Если брать определение из Википедии, то оно очень размыто — там обозначено равноправие полов в общем. Но только либеральный феминизм борется именно за равноправие полов. В феминизме можно выделить несколько направлений: либеральный, радикальный, где женщины борются за свои права, не учитывая интересы мужчин и интерсекциональный феминизм — он о том, что у всех есть привилегии, полученные при рождении и связанные с воспитанием, т.е. белая гетеросексуальная девушка с высшим образованием обладает бОльшими правами по сравнению с черной лесбиянкой без образования.

Но феминизм в целом — за коллективное освобождение всех женщин, равные права и свободы. В России, например, есть огромный список профессий, запрещенных для женщин, потому что они каким-либо образом влияют на репродуктивные функции. В мире до сих пор смотрят на женщин в первую очередь как на инкубатор, который воспроизведет новое поколение. Читала историю одной девушки, у которой была мечта — стать машинисткой метро, но ей отказали только потому, что она родилась не мужчиной.

Если все проблемы на самом деле в головах у людей, реально ли феминизмом чего-то добиться, что-то изменить?

В теории — да, но на практике все гораздо тяжелее. Определенные шаблоны уже настолько въелись в людские головы, что изменить все, проведя пару акций, невозможно. Все начинается с гендерных стереотипов, которые навязываются с самого рождения — у мальчиков голубые пеленки, у девочек — розовые. Потом в детском саду девочки играют с куклами, а мальчики — с машинками, но если ты мальчик и играешь с куклами — то ты какой-то неправильный мальчик.

С точки зрения радикального феминизма все гендерные разделения пеленками, куклами и подобным должны быть уничтожены, потому что именно это и порождает последующую катавасию. Некоторые люди не могут укладываться в эту систему просто потому, что навязанные интересы им не подходят. Например, я девочка и почитываю на досуге Хокинга и книги по механике, а мне родители, воспитанные в стереотипном обществе, говорят: «Хм, с тобой что-то не так, ты не читаешь книги о любви и не смотришь мелодрамы». Я начинаю об этом думать и внезапно прихожу к выводу, что я, наверное, мальчик, но почему-то в теле девочки. И из таких вот людей потом и вырастают трансгендеры, которые думают, что если они ощущают себя кем-то — то они и есть эти кто-то.

С точки разделения радикального феминизма невозможно почувствовать себя женщиной в один прекрасный момент. Если я люблю носить платья, смотреть мыльные оперы и красить свое лицо — это не значит, что я чувствую себя женщиной, это значит только то, что я люблю это делать, при этом не обязательно менять свой пол. Конечно, есть диагноз, который называется гендерная дисфория и это уже лечится собственно переходом, но в некоторых случаях проходит с помощью психотерапевта.

Если ты просто идешь по улице и смотришь по сторонам — много что раздражает как феминистку?

Куча всего, если честно. Когда начинаешь понимать, что все, что ты считал нормальным — на самом деле не нормально, розовые очки спадают и ты начинаешь испытывать ужас. Огромные рекламные постеры с женщинами и утюгами, абсурдные петиции против бесплатных абортов, разговоры, в которых женщин называют телочками и не могут понять — что же в этом обидного.

Иллюстрация: Моника Андино

А что у феминисток с нормами этикета, когда мужчина помогает надеть пальто, уступает место?

Все зависит от конкретной ситуации и человека, которого ты видишь перед собой. Установка «это женщина, а значит она слабая и надо уступить место» априори неправильная, для этого даже есть название — доброжелательный сексизм. Другое дело, если перед вами женщина с тяжелыми сумками или мужчина на костылях, которому тяжело стоять.

По-настоящему важно не то, какого пола человек. Придержать дверь можно просто из вежливости, а пальто и прочее пришло из дремучих времен. Сейчас все это принимается за галантность, но мужчина на самом деле зачастую и сам не знает, откуда это и зачем, ему просто навязали такую модель поведения.

Тогда получается, что права мужчин тоже ущемляются и их тоже нужно защищать.

Я бы сказала, что такого понятия как обратный сексизм нет. Совокупность проблем мужчин несравнимо меньше проблем женщин по количеству и качеству. Обратный сексизм не может существовать просто потому, что сегодняшнее общество построено мужчинами, а доминирующая сторона не может быть одновременно угнетенной, тут уже действует банальная логика.

Противники феминизма обычно приводят тот факт, что большая часть научных открытий сделана мужчинами.

Когда совершались все значимые открытия, женщинам не разрешалось элементарно выйти одной из дома, поэтому все это беспочвенно. Многие из них не знают, что даже в дремучие времена были женщины-ученые, и это не только Мария Кюри. В Древней Греции была Гипатия — философ и математик, чьи труды потом уничтожили. Никто уже не помнит, что Хеди Ламарр придумала систему, на которой сейчас работает вай-фай. Об этом, почему-то, нигде не говорится. Вспоминают в лучшем случае про изобретенное женщиной овсяное печенье с кусочками шоколада, что, кстати, тоже неплохо.

Скажи, реально ли феминистке найти себе парня, который с пониманием относился бы к ее точке зрения?

Существуют множество мнений по этому поводу. Кто-то скажет, что это невозможно, потому что из любого профеминиста в один прекрасный момент вылезет какой-нибудь сексистский стереотип. Но многие смиряются с этим, живут с парнями, пытаются как-то перевоспитать их, но не у всех это получается, да и не всем это нужно. Обычно парни сами загоняют себя в стереотипную систему фразами вроде «Я мужик, я главный и я плачу за твой заказ в кафе», а потом оказываемся виноватыми почему-то мы.

Нужно в корне менять неизвестно откуда взявшееся понятие о том, что без мужчины женщина ничего не стоит. Ведь все мы люди, у всех одни хромосомы.

Как твои родители и друзья относятся к тому, что ты радикальная феминистка?

Мама у меня жуткая патриархатка. И если несколько лет назад она придерживалась более свободных взглядов, благодаря которым я стала отличать зерна от плевел, то сейчас не так. Пыталась неоднократно говорить с ней еще и на тему ЛГБТ, но потом поняла, что лучше не стоит. В общем, пропаганда у нас в стране замечательно работает. А друзья у меня понимающие, спасибо им за это.

Ты веришь в то, что можешь что-то изменить?

На словах все всегда легко, но в мире тех, кто против феминизма и поддерживает всяческие предрассудки, всегда было и будет больше. Но это не значит, что надо перестать пытаться. Я для себя уже давно решила, что не буду опускать руки и не перестану пытаться донести до людей что-то. Возможно, конечно, что так я останусь совсем одна и без друзей, но это вполне разумная цена за то, что я пытаюсь сделать.

Я постоянно пытаюсь просвещаться в этой области, изучать матчасть, чтобы апеллировать к каким-то фактам, а если в Иркутске снова будут проводиться митинги в поддержку женщин — я пойду, потому что надо что-то делать.